Bevordering van de veiligheid van kiters

Door: Tijn. Reacties: 24 Hits: 2458
Tijn. 22 October / 2015 / 15:07

Beste kiters,

De afgelopen maanden ben ik bezig met mijn onderzoek met als hoofdvraag:

Hoe bevorder ik de veiligheid van kitesurfers.

Mijn vraag aan jullie is: Hoe zouden jullie het vinden als kiters verbonden zouden kunnen worden met de kustwacht? bijvoorbeeld dmv een apparaat met een SOS knop. Als je in de problemen raakt, druk je op de knop en geef je een noodsignaal aan de kustwacht.

Reageer alstublieft op mijn bericht, elke reactie is welkom! Schrijf bijvoorbeeld wat jij ervan vind en of jij nog tips voor mij hebt. Jullie kunnen mij een stap verder helpen!

Hartelijk bedankt,

 

Tijn Craandijk.

et1961 22 October / 2015 / 17:11

Dergelijke apparaten (PLB/Epirb) bestaan al. Het probleem is alleen dat je een dergelijk apparaat het water op moet nemen en dat zo'n ding 500-1000 euro kost. 

Misschien is een goedkoop mobieltje in een waterdicht hoesje eenvoudiger en goedkoper. Kan je ook nog je kitemaatjes bellen als je hulp nodig hebt.

et1961 had een 4 sterren sessie in Neeltje Jans met maar liefst 18 - 24 knots op zijn Crazy Fly Sculp (2017)

Dobbelsteen 22 October / 2015 / 19:21

Probleem met die PLB's (onder de 300euro kan je ook al zeer goede vinden hoor) is die licenties, wat het zo duur maakt.

Er zou eens een volledig nieuw systeem moeten komen, voor vrijetijdssporters. Die veel goedkoper is.
Zonder die dure licenties. Daar heb je nog een gat in de markt eigenlijk, maar volgens mij is het wel enorm veel werk om dit te realiseren. En dan heb ik het niet over het toestel, maar over alles wat daar bij komt qua wettelijkheid enzo.

Dobbelsteen had een 3 sterren sessie in Oostduinkerke met maar liefst 12 - 16 knots op zijn North Rebel (2009)

rv-i 22 October / 2015 / 20:31

Bevorderen van veiligheid begint bij de oorzaak aan te pakken, niet het gevolg.

Tenzij je alle oorzaken al in je onderzoek benoemd hebt, en nog wat pagina's te vullen hebt. {#emotions_dlg.puh2.gif}

rv-i had een 5 sterren sessie in Workum met maar liefst 20 - 31 knots op zijn North Dyno (2016)

nils 22 October / 2015 / 21:15

Veiliger kitesurfen is beter worden in risicomanagement ( de juiste beslissing op het juiste moment ). En vervolgens bidden dat je geen domme pech met grote gevolgen zult hebben.

Zo de wind waait waait mijn jasje.

adriaanbrouwer 22 October / 2015 / 21:19

Een van de betere PLB's kan je bij de gespecialiseerde watersportwinkel voor net iets meer dan 300 euro krijgen. Die dingen zijn onverwoestbaar (alleen de batterij moet je eens in de 7? Jaar vervangen) en als je hem aan je harnas zekert kan je hem ook niet kwijtraken. Ik heb net mijn vergunning (licentie) verlengd bij de afdeling maritiem van agentschap telecom en dat kostte 7 euro.

frank82 22 October / 2015 / 21:56

Van die gadgets zijn nergens voor nodig, gewoon geen domme risico's nemen zoals in aflandige wind met ijskoud water gaan kiten.

adriaanbrouwer 23 October / 2015 / 00:13

Ben ik weer. Nog even voor de duidelijkheid: ook met een personal beacon zou ik zeker niet adviseren met aflandige wind te kiten, onvoorbereid koud water in te gaan of andere risico's te nemen. Voorkomen is altijd beter dan genezen.

mariusvanwingerden 23 October / 2015 / 10:43

mij lijken interessante onderzoeksvragen gericht op de oorsprong van de problemen, daarna pas naar oplossingen kijken, dus bijv.:

1)Welke 'groep of type' kiters komt statistisch gezien het meest in de problemen?

2)Wat zijn de meest voorkomende problemen? (materiaal pech, onervarenheid, windrichting, etc. whatever)

 

Vervolgens kan je je afvragen als bijv. de uitkomst is dat een groot deel van de kiters in problemen, beginners zijn met 150€ marktplaats zooi, wat dan de verwachting zou zijn voor de verkoop van een apparaat van 300€? Los je daarmee wel een flink deel van het probleem op?

 

 

Om antwoord te geven op je vraag; ik zou het fijn vinden om verbonden te zijn met de kustwacht, maar wil er geen 300€ voor betalen en met zooi slepen, superslecht, maar er zullen er meer zoals ik zijn. Misschien is een grote rode knop op populaire kite stranden een idee? (wel boven peuterhoogte :). Iedere kiter 5 euro lappen, bredere veiligheid, ipv individueel gedoe.

 

mariusvanwingerden had een 0 sterren sessie in Bonaire met maar liefst 0 - 0 knots op zijn Liquid-Force HIFI X (2013)

Magic_Ed 23 October / 2015 / 12:33

Welke onveiligheid hebben we het over? Die paar blessures? Die sporadische redding die écht nodig is? We zijn bezig problemen te creëren.

Wat niet wil zeggen dat individuen hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En ja, ik heb een PLB, voornamelijk voor de echt risicovolle omstandigheden (winter, geen andere kiters, etc).

w w w . v e r s u s s h o p . n l

Tijn. 23 October / 2015 / 14:47

Regelmatig staat er weer een stuk in de krant, maar ook op het internet, dat er weer kiters uit het water gered waren. Om deze mensen gaat het. Bijvoorbeeld: wanneer ze hun board verliezen of kwijt raken op het water. Vervolgens hebben ze er moeite mee om terug te komen bij het strand door het draaien van de wind. Of wanneer iemand verstrikt raakt in zijn/haar lijnen. Zou het op dat moment niet fijn zijn om te kunnen laten zien dat je in de problemen zit?

Ookal zijn de mensen wel goed voorbereid, een ongeluk zit in een klein hoekje. Mij lijkt het fijn om te weten dat ik verbonden met met de kustwacht, zodat ik aan kan geven wanneer ik in de problemen zit.

uiteraard begint het probleem bij de oorzaak, maar ik probeer een oplossing te vinden voor de kiters die echt al ver van huis zijn. We kunnen inderdaad wel nadenken over welke groepen het gaat, maar wat als het mogelijk is om alles via je mobiel te regelen; je geeft op een app bijvoorbeeld aan wanneer je het water op/af gaat en hoelang je sessie ongeveer zal duren. wanneer je na een bepaalde tijd nog niet terug bent, kan de kustwacht worden ingezet. Er wordt bijvoorbeeld eerst naar jou gebeld en vervolgens, wanneer je geen reactie geeft, gaan ze het water op (het gaat om het idee, ook hierin kan men natuurlijk nog betere voorwaarden bedenken).

Wanneer het bovenstaande idee realistisch is, maakt de groep niet uit. Men kan zelf bepalen of ze voor veiligheid kiezen.

Of is het makkelijk om wel een klein apparaat met alleen een noodknop te kunnen kopen. Een knop die direct een noodgeval aangeeft bij de kustwacht. Het apparaat zou ongeveer 5 bij 5 bij 1 centimeter zijn en moet makkelijk bevestigd kunnen worden op een plek waar je bij kunt. Het apparaat zou dit signaal afgeven wanneer je (bijvoorbeeld) twee keer op de knop drukt, zodat je niet per ongeluk de kustwacht alarmeert. 

Vervolgens vraag ik me af wat jullie er wel aan uit zouden willen geven, vijtig, honderd of honderdvijftig euro? voor welke prijs willen jullie betalen voor de zekerheid van jullie veiligheid?

voorkomen is beter dan genezen, maar wat als het al is gebeurd?

 

 

idefixe 23 October / 2015 / 15:04

Voor track en trace zijn er voor de watersport  ( en ook voor het kitesurfen) al prima oplossingen. Zelf dit jaar mee gevaren met de Red Bull Coast to Coast ( Duitsland / Denemarken ) en alle deelnemers waren voorzien van een tracker. Dat werkte prima. Die dingen zijn er dus.

En voor de kitesurfers die in de problemen komen en bij die problemen iets aan een tracker hebben? Ik schat dat dat er nog geen 10 per jaar zijn. Niemand maar dan ook niemand heeft daadwerkelijk, pragmatisch en door harde cijfers onderbouwd inzicht in het aantal ongevallen met kitesurfers.

 

En de prijs die ik wil betalen voor mijn veiligheid?  Common sence is daar het antwoord en daar kan geen tracker of welk hulpmiddel dan ook tegenop...........

Slingshot , Gibbon

Lars_023 23 October / 2015 / 21:08

ik zeg KNRM app

Lars_023 had een 4 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 26 - 37 knots op zijn Ozone Enduro (2016)

Dobbelsteen 24 October / 2015 / 09:42

Dat houdt weer in dat je je gsm moet bij hebben. Daar begin ik niet eens aan.

Maar een simpel klein toestelletje die je aan je arm kan binden oid met een duidelijke knop, daar ben ik wel voor te vinden. En tot 50 euro zou ik wel willen gaan.

Dobbelsteen had een 3 sterren sessie in Oostduinkerke met maar liefst 12 - 16 knots op zijn North Rebel (2009)

Lars_023 24 October / 2015 / 16:40

Hoezo niet je gsm meenemen? Met een waterdicht hoesje van 10 euro, touwtje om je nek, hoesje achter je pak. Gaat al jaren goed. Zit je in de shit, druk je gewoon de app aan. En bereik is geen issue, althans niet in Noord Holland.

Lars_023 had een 4 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 26 - 37 knots op zijn Ozone Enduro (2016)

Djee 24 October / 2015 / 19:43

Als het om veiligheid gaat, is geld in eens wel een issue, terwijl de nieuwste gopros, woos en andere onbelangrijke snizzle als warme broodjes over de toonbank vliegen {#emotions_dlg.frusty.gif}

Zelfde geldt voor een plb niet mee willen nemen, maar een camera op je hoofd/hand/borst/whatever is geen probleem {#emotions_dlg.frusty.gif}

Always be yourself. Unless you can be a Pirate. Then, be a Pirate

Djee had een 3 sterren sessie in Bloemendaal met maar liefst 22 - 34 knots op zijn Ozone Reo (2016)

Dobbelsteen 25 October / 2015 / 10:36

Toch niet moeilijk? De toegevoegde waarde van een gopro is direct duidelijk en je kan het ook nog voor andere dingen gebruiken. De Woo is dan wel weer enkel voor het kiten, maar toch heb je ook direct plezier er aan dat dan z'n prijs weer 'rechtvaardigt' (al vind ik het veel te duur en ga ik het ook nooit kopen aan die prijs).
Een plb ga je pas naar waarde schatten op het moment dat je hem nodig hebt en dan is 250-300 euro toch wel een serieuze drempel.

Trouwens ik pak enkel mijn kitespul mee op het water, meer niet.

Dobbelsteen had een 3 sterren sessie in Oostduinkerke met maar liefst 12 - 16 knots op zijn North Rebel (2009)

Magic_Ed 25 October / 2015 / 13:58

Naast dat er dus al werkende oplossingen zijn (die wereldwijd werken), zie ik voor de grote groep kiters niet dat de verhouding tussen investering en reddingen gerechtvaardigd is. Voor een kleine groep die het hele jaar door kite en dat ook doet in "pro" omstandigheden, kan ik me voorstellen dat het effectief kan zijn.

Maar waar hebben we het over? Zelfs het toepassen van low-tech nuttige oplossingen is al kansloos (het dragen van een helm).

w w w . v e r s u s s h o p . n l

Djee 25 October / 2015 / 21:22

"Een plb ga je pas naar waarde schatten op het moment dat je hem nodig hebt en dan is 250-300 euro toch wel een serieuze drempel"

 dan is het te laat en een heel vervelend moment om een koe in zijn kont te kijken, kan ik je vertellen.

Always be yourself. Unless you can be a Pirate. Then, be a Pirate

Djee had een 3 sterren sessie in Bloemendaal met maar liefst 22 - 34 knots op zijn Ozone Reo (2016)

mariusvanwingerden 26 October / 2015 / 16:51

 

Wil je in je onderzoek als eerste stap de verschillende mogelijke oplossingen belichten voordat je meteen dieper ingaat op een mogelijke oplossing?

Dan is misschien ook wel een hele andere mogelijkheid, dat er 'rescue kite' cursussen ontwikkeld worden. (wellicht met wat subsidie geld van hier of daar ;) )

Net als in de duiksport, (wat ook een sport is met fatale risico's) bestaat daar de rescue diver. Je leert dan, zonder jezelf in gevaar te brengen, wat je kan doen om iemand te helpen in verschillende nood scenario's (totdat de professionele hulp er is). Het grote voordeel hierbij is dat relatief kleine problemen opgelost kunnen worden, voordat deze escaleren.

Deze cursus is dan uiteraard voor gevorderde kiters. Ik zou er zelf zeker belangstelling voor hebben. In ieder geval meer belangstelling dan voor een apparaat met een knop erop die ik iedere keer mee moet nemen. Ik zou daar nog geen 10 euro voor betalen. Mezelf kennende zou dit ding na 10 sessies in de achterbak blijven liggen. 

Of is dit een super slecht idee? :)

Naar mijn idee is het pure luxe dat er een reddingsbrigade bestaat en dit moet je als laatste middel beschouwen. Het is eigenlijk niet verantwoord om, zeker bij een groeiende sport, de kite community direct afhankelijk te maken van de reddingsbrigade. Eerst moet er zoveel mogelijk 'zelf' binnen de community als oplossing gezocht worden. Stel je voor dat we allemaal geen zwemles meer nemen,maar een gewoon met een plb in het water springen :). Als ik verzuip ram ik toch op die knop. ´Hup ik ga wel solo kiten met 2 graden in mijn wetsuit, ik heb toch die plb bij me´ 

mariusvanwingerden had een 0 sterren sessie in Bonaire met maar liefst 0 - 0 knots op zijn Liquid-Force HIFI X (2013)

bpsurfer 27 October / 2015 / 13:06

kiten op heel het wolderweid ( meer bij strand horst ) legaal maken en het natura2000 gebied verplaatsen naar het veluwemeer.

 

zo creeer je een enorme kitespot waar je bijna overal kan lopen. en problemen als afdrijven niet mogelijk zijn. 

sporten: kitesurfen windsurfen fitness/bodybuilding

idefixe 27 October / 2015 / 19:38

Het hele Veluwemeer is al Natura 2000 gebied {#emotions_dlg.shutup.gif}

Slingshot , Gibbon

Marco B. 30 October / 2015 / 15:35

Wat bedoel je met "de veiligheid" van kitesurfers?

En wat bedoel je met " bevorderen"


welk probleem wil je oplossen? En is "het" probleem wel het echte probleem en waarom?

Check ook maar eens www.omdenken.nl

 

 

martin404 01 November / 2015 / 07:39

Als je ons en de KNRM echt wilt helpen, dan zou je kunnen onderzoeken of er een apparaatje is met 2 knoppen:

1 : "Help/SOS"

2 : "Maak je geen zorgen, ik ben niet dusdanig in de problemen dat ik hulp nodig heb"

Dat gaat de KNRM een hoop moeite schelen en ons waarschijnlijk een stuk minder zichtbaar maken in de media.

No kite related brand affiliations

Faxie 01 November / 2015 / 16:47

Vooral die 2e knop ja... 

 

Vorige week iemand in Belgie die prima op eigen houtje terug kon komen, maar de kustwacht werd gelijk gebeld zodra mensen op het strand de kite op het water zagen komen.

 

Ja de hulp werd gewaardeerd door de surfer, maar ondertussen staat er wel weer een artikel online... en in Belgie is het kitesurfen al zo'n gevoelig onderwerp.