Waarom 3 strut kites ?

Door: eddyc Reacties: 30 Hits: 5358
eddyc 05 August / 2011 / 20:34
Waarom de trend van de 3 strut kites ?
Je zou denken : lichter in gewincht door 2 struts minder.
Doch met 3 struts dient de Leading Edge een heel dikke tube te worden om het profiel stijf genoeg te maken wat ook gewicht brengt en de aan de wind eigenschappen beperkt. Bovendien moet de spanning op de grotere overspanningen het doek groot genoeg zijn om niet te flapperen. Dus een heleboel design problemen.

Drie struts vergen wel veel minder onderdelen (one pump, tubes) en kite doek en dus minder montage en stikwerk.

Dus zit het voordeel niet bij de fabrikant die minder productie kosten heeft voor een kite die hij bijna even duur (of zelfs even duur) kan verkopen ?
eddyc

Nature 05 August / 2011 / 21:01
Kwa kosten maakt het relatief weinig uit. Minder struts is trouwens wel moeilijker designen zoals je zelf al aangeeft dus ook duurder.
Ik heb zelf een Kite (Fluid ATV) met 3 struts en Vanaf maandag ook een andere kite die van 5 naar 3 struts is gegaan.

Niet alleen is het lichter dus een betere lowend. De kracht opbouw is ook nog eens heel anders. naar mijn idee float een kite met meer struts iets minder dan eentje met minder struts. Tevens valt het klapperen wel mee als de TE spanning strak genoeg is. Ook is 3 struts onderhoudsvriendelijker dan 5.

Nadeel vind ik wel als er veel water op t doek ligt in minder wind is het er niet makkelijk af te krijgen. Kan echt een flinke lading tussen 2 struts zitten.

Voordeel en nadeel verschilt per kite. Waarom een vierkante tip ipv een recht nog zo een :)
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

kitebart 05 August / 2011 / 21:20
Eeeuh nie helemaal mee eens, heb Bandit 4 drie struts (7m) en die flappert als een goedkoop vliegertje als je hem door het windvenster stuurt.
Had na twee sessies trouwens al scheurtje in het doek, zonder te crashen. Dus mij moeten ze nog overtuigen....
keep it simple

Nature 05 August / 2011 / 21:24
As said ligt echt aan de TE spanning :) en een kleine maat met 3 struts is niks nieuws. grote maten met 3 struts is een lastiger verhaal.
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

Morres 05 August / 2011 / 21:25
tja, i kweet het niet zo goed. low-end is vooral ervaring, een ervaren kiter kan goed verschillen merken.
Urs van gaastra is er iig mee bezig geweest en heeft vooralsnog bij iig de jekyll geen voordeel bevonen met 3 ipv 5 struts.
Wat jij zegt: minder struts, maar dikkere LE met meer gewicht, is iddd wel zo. Ik denk dat percentueel gezien de kite nog we lwat lichter wordt dan, maar groter nadeel(wss) van dikkere LE is de turbulentie die je krijgt door de dikkere LE

Morres had een 0 sterren sessie in Harlingen met maar liefst 0 - 0 knots op zijn Gaastra Jekyll (2013)

kitebart 05 August / 2011 / 21:32
Quote: Nature - 5 augustus, 2011 (23:24)
As said ligt echt aan de TE spanning :) en een kleine maat met 3 struts is niks nieuws. grote maten met 3 struts is een lastiger verhaal.


Daarom dat ik nogal sceptisch sta tegenover de grotere maten :-)
keep it simple

Nature 05 August / 2011 / 21:32
Ja maar struts geven ook turbulentie. dus dat zal het niet zijn.
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

Morres 05 August / 2011 / 21:45
hm, maar volgens mij niet zo erg, omdat het in de lengte richting is..

Morres had een 0 sterren sessie in Harlingen met maar liefst 0 - 0 knots op zijn Gaastra Jekyll (2013)

Marc_87 05 August / 2011 / 22:13
Voordat ik het topic openende wist ik dat Eddy de topic starter was...


Maar het aantal struts ligt echt wel aan het design van de kite. Een kite die erg open
staat dus een bow/sle (bularoo, Jekyll, ect.) zal niet snel 3 struts hebben. Dit omdat
het dan veel sneller gaat vervormen.

Een kite die veel meer een c shape heeft zoals bijvoorbeeld de RPM of een Bandit 4
heeft veel minder last van vervormen omdat het trekkracht over de LE heel anders
verdeeld is doordat die minder plat staat.
Powered by Flysurfer

Morres 05 August / 2011 / 23:00
een rpm is trouwens meer open dan een jekyll, jekyll is bijna half-rond

Morres had een 0 sterren sessie in Harlingen met maar liefst 0 - 0 knots op zijn Gaastra Jekyll (2013)

CvdV 05 August / 2011 / 23:01
net als bij windsurfen zie je ideeen onstaan, soms extreme, weer verdwijnen en in gematigde versie jaren later met nieuwe technieken weer terugkomen. ik zou zeggen,volgend jaar 10 struts, lekker stabiel en helium erin voor lichtweer, lucht als het harder waait. eindelijk de kite voor 2 tot 8bft
Offline als het waait

CvdV had een 5 sterren sessie in Maasvlakte 2 met maar liefst 30 - 40 knots op zijn Airush Lithium (2014)

Karta 06 August / 2011 / 07:41
Ik ben er blij mee. Iig bij de Fone kite. De struts maken de kite zwaarder. Slinger maar eens 100 gram aan een touwtje rond. Dat wordt al sneller 1 kg ivm centrifugale krachten. Dus wordt je kite iets trager in het sturen. Nu dus wat sneller. Hij lijkt ook iets meer te kunnen torderen waardoor hij wat meer om zijn as draait. Ik vind dit een goede ontwikkeling.

Fones die flapperen als goedkope kites nog nooit gezien. Maar inderdaad de TE wat strakker en niks aan de hand. Ben blij dat hij niet strak door het windvenster vliegt als je de bar loslaat. Anders beetje veel druk en veel ongelukken. Ik zie een hoop meer flapperende kites in de hoek van het venster. Dat vind ik veel erger. Volgens mij is Fone ook 1 van de weinig die zijn kites verstevigd op de TE met dacron.

Gaatjes in het doek kan overigens echt andere oorzaken hebben. Die ontstaan niet zomaar.

Grote maten? Fone is de eerste die lichtwind kite ontwikkeld die goedkoper is dan de flysurfer maar wel kan varen met 8 knopen. En dat met 3 struts! Kijk maar. leuk filmpje al vind ik zelf.

http://www.youtube.com/watch?v=sGuZy7_rha0
www.KartaBoardsports.com & www.KitesurfschoolTerschelling.nl

Martijn767 06 August / 2011 / 07:48
lightwind kites hoeven niet geproduceerd te worden.
Toch geen zak aan met 10 kts of zelfs minder....
sponsored by: ME, Myself and my Employer (giving me time at Sal, Cabo Verde :) )

Martijn767 had een 4 sterren sessie in Cape Verde, Sal met maar liefst 15 - 22 knots op zijn F-One Bandit V (2012)

Marc_87 06 August / 2011 / 08:01
Quote: Karta - 6 augustus, 2011 (09:41)
Ik ben er blij mee. Iig bij de Fone kite. De struts maken de kite zwaarder. Slinger maar eens 100 gram aan een touwtje rond. Dat wordt al sneller 1 kg ivm centrifugale krachten. Dus wordt je kite iets trager in het sturen. Nu dus wat sneller. Hij lijkt ook iets meer te kunnen torderen waardoor hij wat meer om zijn as draait. Ik vind dit een goede ontwikkeling. Fones die flapperen als goedkope kites nog nooit gezien. Maar inderdaad de TE wat strakker en niks aan de hand. Ben blij dat hij niet strak door het windvenster vliegt als je de bar loslaat. Anders beetje veel druk en veel ongelukken. Ik zie een hoop meer flapperende kites in de hoek van het venster. Dat vind ik veel erger. Volgens mij is Fone ook 1 van de weinig die zijn kites verstevigd op de TE met dacron. Gaatjes in het doek kan overigens echt andere oorzaken hebben. Die ontstaan niet zomaar. Grote maten? Fone is de eerste die lichtwind kite ontwikkeld die goedkoper is dan de flysurfer maar wel kan varen met 8 knopen. En dat met 3 struts! Kijk maar. leuk filmpje al vind ik zelf. http://www.youtube.com/watch?v=sGuZy7_rha0
Ik kan met mijn 14m ook met 8 knopen varen maar dan heb ik geen sup board nodig die al drijf vermogen genoeg heeft...

Powered by Flysurfer

Nature 06 August / 2011 / 08:16
Quote: Marc_87 - 6 augustus, 2011 (00:13)
Voordat ik het topic openende wist ik dat Eddy de topic starter was... Maar het aantal struts ligt echt wel aan het design van de kite. Een kite die erg openstaat dus een bow/sle (bularoo, Jekyll, ect.) zal niet snel 3 struts hebben. Dit omdathet dan veel sneller gaat vervormen.Een kite die veel meer een c shape heeft zoals bijvoorbeeld de RPM of een Bandit 4heeft veel minder last van vervormen omdat het trekkracht over de LE heel andersverdeeld is doordat die minder plat staat.

Wat een onzin want de Fluid ATV is erg plat en heeft toch 3 struts en vervormt amper niet meer dan enige andere kite die ik heb gevlogen.
mits je hem hard genoeg oppompt en de bar aantrekt maar dat is met alle SLE kites.


Zoals je ziet maar 3 struts met een vrij normale LE. is overigens een 12m.


Shape is ook erg open. Mits je de bar normaal aantrekt klappert de kite ook niet meer dan gebruikelijk is.
Kijk eens naar de Gentrix Origen die heeft weer 4 struts en heb je ook een groot gedeelte geen strut in t midden.
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

dr511 06 August / 2011 / 08:32
dit soort kites met minder struts staan dieper in het wind venster. Dat moet ook wel anders word het doek ingedrukt bij de leading edge. Dan dondert de kite zeker met wat minder wind voorover uit de lucht.
Kites met wat meer struts hebben een steviger profiel. Dunnere leading edge en staan daarom vaak hoger aan de wind.
De eerste is dus meer een trekzak waar je wat harder met je board moet werken om upwind te komen. De laatste gaat heel makkelijk upwind maar geeft je iets minder gevoel van kracht.
Is natuurlijk allemaal niet nieuw kijk naar de airush trio ( 2003) of de airush one die zels maar 1 strut heeft.
Je ziet dat veel merken er mee experimenteren en dan er toch weer op terug komen.
Ziki Ondergoed, schultenbrau

eddyc 06 August / 2011 / 08:57
@Dr51: juist:
- veel van de drie struts kites lopen weinig goed hoogte (dikke front tube en bij te scherp gaan ze wat klapperen achter de front tube)
- zijn nogal een trekzak (hebben dus ook minder wind nodig om opgang te komen)
- Voordeel: een dikke front tube in de golven heeft meer kans rond te blijven staan en te herstarten

Veel struts en dunne front tube: lopen hoger aan de wind (Best Nemesis vanaf 2006) - gaan ook veel harder doorheen het windvenster om veel verder de rand te bereiken.
Dunne front tube en tubes in de branding: herstarten wordt een geluksspel (eigen ervaring) want de front tube en struts vouwen samen tot een drijvend hoopje buizen.

Toch moet er een voordeel voor de fabrikant in zitten
eddyc

Marc_87 06 August / 2011 / 09:02
Quote: Nature - 6 augustus, 2011 (10:16)
Quote: Marc_87 - 6 augustus, 2011 (00:13)Voordat ik het topic openende wist ik dat Eddy de topic starter was... Maar het aantal struts ligt echt wel aan het design van de kite. Een kite die erg openstaat dus een bow/sle (bularoo, Jekyll, ect.) zal niet snel 3 struts hebben. Dit omdathet dan veel sneller gaat vervormen.Een kite die veel meer een c shape heeft zoals bijvoorbeeld de RPM of een Bandit 4heeft veel minder last van vervormen omdat het trekkracht over de LE heel andersverdeeld is doordat die minder plat staat.Wat een onzin want de Fluid ATV is erg plat en heeft toch 3 struts en vervormt amper niet meer dan enige andere kite die ik heb gevlogen.mits je hem hard genoeg oppompt en de bar aantrekt maar dat is met alle SLE kites.Zoals je ziet maar 3 struts met een vrij normale LE. is overigens een 12m.Shape is ook erg open. Mits je de bar normaal aantrekt klappert de kite ook niet meer dan gebruikelijk is.Kijk eens naar de Gentrix Origen die heeft weer 4 struts en heb je ook een groot gedeelte geen strut in t midden.
Ik zeg toch ook dat het vaak zo is, ik zeg niet dat er geen kites zijn die dat hebben.

Powered by Flysurfer

johan75 06 August / 2011 / 09:15
Mijn Rhino heeft maar liefst 8 struts en die is zeker stabiel in de lucht. Maar het brengt wel wat extra gewicht mee.
[06 Waroo 7m] [07 Rhino 10m] [Nobile 666 129x39] [Spleene Session 141]

Nature 06 August / 2011 / 09:17
Nee oke maar de One van airrush is ook een flat kite :)
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

Karta 06 August / 2011 / 09:42
Haha.. mooie discussie weer. welke kite is het best? Ik denk dat elke kite het best is als je je er lekker mee kan varen.

en toch heb ik de beste kite ever ever ever made...

en jah... 8 knopen kiten is niet heel interssant maar leuk dat het kan in je speedo in Muiderberg voor de zoetwater vissen.
Beter een SUP board met een lekker surf mokkel dan in je eentje op je board rond slurpen. Vind het een goede ontwikelling haha.

8 knopen? Beter bootje kopen en wakeboarden. Of roeien met je vriendin, schenk je haar ook eens aandacht. Zo zie ik het. En kan je zeggen dat me vriendin blij is als het niet waait. (8 knopen)
www.KartaBoardsports.com & www.KitesurfschoolTerschelling.nl

Nature 06 August / 2011 / 09:58
gaatie zo doen nu ik net een 15m heb gekocht :) Ik hoor je wel anders piepen als ik 2000 kite uren per jaar maak minimaal :P
Fluid kiteboarding - High Service - High Quality - Kiteboarding gear.

Nature had een 5 sterren sessie in IJmuiden met maar liefst 25 - 39 knots op zijn Fluid Vice (2010)

dr511 06 August / 2011 / 12:40
Quote: eddyc - 6 augustus, 2011 (10:57)
@Dr51: juist:- veel van de drie struts kites lopen weinig goed hoogte (dikke front tube en bij te scherp gaan ze wat klapperen achter de front tube)- zijn nogal een trekzak (hebben dus ook minder wind nodig om opgang te komen)- Voordeel: een dikke front tube in de golven heeft meer kans rond te blijven staan en te herstartenVeel struts en dunne front tube: lopen hoger aan de wind (Best Nemesis vanaf 2006) - gaan ook veel harder doorheen het windvenster om veel verder de rand te bereiken.Dunne front tube en tubes in de branding: herstarten wordt een geluksspel (eigen ervaring) want de front tube en struts vouwen samen tot een drijvend hoopje buizen.Toch moet er een voordeel voor de fabrikant in zitten
als je in de aantallen gaat zitten dan maakt natuurlijk wat uit voor de productie prijs. Maar over het algemeen krijg je er dus andere vaar eigenschappen voor die je kunt gebruiken. Wat dan beter of slechter is ligt aan wat je zoekt.
Ziki Ondergoed, schultenbrau

patrick_kiter 07 August / 2011 / 03:33
Nadeel van kites met 3 struts, die ik zelf heb gebruikkt, is dat wanneer de kite ouder wordt en het materiaal van de kite soepeler wordt de kite zijn vorm verliest. Er is dan gewoonweg niet meer lekker mee te kiten. Sterker nog het kan zelfs gevaarlijk zijn als je overpowerd in een windvlaag springt en je kite klapt dubbel, omdat hij zijn vorm niet kan houden, en hij loopt daardoor zonder dat je dat wilt. Als je gewicht zou willen besparen zou je ook dunnere struts kunnen maken, zoals je een tijdje geleden had bij de tribal 1, bijvoorbeeld.

dr511 07 August / 2011 / 06:22
dat je kite vorm verliest heeft ook te maken met het aantap panelen waarmee je kite is opgebouwd. Het doek rekt namelijk maar een naad niet.
Heb je dus een kite met heel veel panelen dan zal die veel beter zijn vorm houden dan een kite die met grote stukken is opgebouwd.
Die laatste is natuurlijk weer goedkoper want als je maar de helft aan naden hoeft te stikken dan ben je sneller klaar.
Ziki Ondergoed, schultenbrau